石齐平：新疆骚乱形势观察
2360 人阅读 日期：2009-07-10 06:07:29 作者/来源：凤凰卫视 石齐平
凤凰卫视7月8日《时事开讲》以下为文字实录：
任韧：紧贴时事，现在开讲，各位好。中国外交部指出鉴于当前新疆局势，国家主席胡锦涛在结束对意大利的国事访问之后，在当地时间的7月8号凌晨提前回国。新疆乌鲁木齐的局势在星期三依然紧张，乌鲁木齐的宵禁结束之后，大批配备防爆装置的武警进城维持秩序，而在城市上空不时有直升机盘旋监察。国务委员孟建柱和武警司令员吴双战，今天在乌鲁木齐市内考察，新疆维吾尔族自治区党委书记王乐泉表示，现在的任务是控制社会各方面，绝不允许反弹。这一节的《时事开讲》，我们请石齐平先生来解读。石先生新疆的骚乱目前各界都在关注，而且国内外的这样，国际上的解读都不一样，目前的局势您是如何观察的？
新疆骚乱形势观察
石齐平：据了解就今天已经是进入到第四天嘛，5号、6号、7号、8号，整个形势到目前为止，应该是站在可以控制的情况之下，那么今天晚上听说乌鲁木齐还是宵禁，大致上的一个情况还是在控制。那么国家主席胡锦涛在G8峰会之前兼程返国，也说明新疆的形势还是相当严峻、相当复杂，但是国家领导人能够亲自坐镇指挥，了解到问题的本质，而且做出因应的对策，肯定是对于整个形势事件的处理，妥善处理是有正面的意义的。
任韧：那么就您的观察，这次新疆的骚乱事件，它的本质究竟是在哪里？
石齐平：表面上看，媒体上的报导我们看的很清楚，就是在广东韶关有一家港资的企业，雇佣了一批来自新疆的维族的职员、工人，那么这些维族的职工在6月26号的时候，跟汉族的员工出现了一些冲突，那么导致两位维族同胞死亡，这是导火线。经过了几天之后，在7月5号就在新疆，主要是乌鲁木齐市，就出现了社会上的一些冲突，整个形势表面上是这么看。但是形势发展到今天这样一个比较严重的状态的话，必须说肯定还是有一些比较深层次的问题存在的。
任韧：哪些深层次方面的原因？
石齐平：我觉得可以从几个角度来看，首先第一个就是社会矛盾。我们看看新疆的人口1800万左右，这个维族大概占了46%，汉族占了40%，另外还有剩下的14%大概是属于其他维族以外的少数民族。你想想看这么多元的一个民族，我去过新疆博物馆，可以看到它原来原住民的族群就有13个，再加上后来从外省移进去的。那么前前后后加起来有49个民族，中国全部才是56个民族。就是说它是一个非常多元、多民族，因此它的文化、它的语言，它的宗教生活习惯、风俗，也有很大的差异。那么在这么大的差异下，出现一些摩擦、误会、冲突，恐怕也是在所难免。
我这边就看到一个例子，就是说汉人养的猪闯到了伊斯兰教的墓园，这个就是很严重的问题了，当然就引发了很多的纠纷，甚至于械斗，所以这就是一种社会的矛盾。那么这个矛盾坦白讲在任何地方，包括中国的其他省份，或者是国际间的一些其他国家，也在所难免，但是我们必须要说在新疆是比较突出，这是第一个。
任韧：社会矛盾。
石齐平：那么在社会矛盾之外，当然也有经济矛盾。举例来讲这一段时间，外省移入了很多的汉族，汉族同胞。汉族同胞在经济发展上，他或许是观念，或许是在他网络，那么相对来讲，比当地的本地的维族要稍微占一点优势，所以他比较容易致富。也因此积累下来就造成社会上那种贫富的差距，难免会造成心中的一种芥蒂，这是一个。第二我们也知道新疆有非常丰富的油气资源，现在因为国家发展的需要，很多的油气资源就导引到东部地区，从当地的原住的那些民族来讲，他觉得有点贱买，它觉得有点卖的太便宜了，他觉得有点不划算，所以类似这也是一种这种矛盾，就经济矛盾也不少。
任韧：谈到了经济矛盾、社会矛盾，有没有政治矛盾？
石齐平：肯定也是有的，主要还是指新疆独立运动，所谓的新疆独立运动，我想这个大家都听说了，谈到新疆独立运动的话，我想我们不妨回顾一下新疆发展的，这个过去的历史吧。据我所了解2000年以前了吧，就是西元前60年，在中国的西汉的时候就在新疆有这么行政管辖的一个记载，就是西域都护府。而且据我了解它那个管辖的领域，还延伸到中今天的中亚的一些国家，包括哈萨克斯坦跟吉尔吉斯，在汉朝之后到清朝的时候，康熙皇帝就把这个正式，新疆就正式纳入中国的版图，时间是在1762年。然后到1884年那个时候，正式建省，这个建省的时间要比台湾建省还要早两年，台湾是1886年，它是1884年。
那么清朝把这个纳入中国版图之后，把新疆纳入中国版图，但是本来有一批的俄国势力，它继续还在盘踞在那里。这个俄国势力到了沙俄倒掉之后，苏联还在继续。苏联做的更积极，所以我们可以看到，苏联一直想把新疆也跟蒙古一样，设法让新疆跟蒙古一样独立，走中国之外去。有没有成果呢？也有一定的成果。你比方说在1940年的时候，就出现了很多武装的冲突，到了1944年居然成立了一个所谓的“东突厥斯坦共和国”，然后在1941年的时候还宣布它独立，甚至于我们今天讲的这“维吾尔”这个词儿，据我了解也是在1921年的时候，在苏联的支持下，在塔什干第一次提出来的，所以我们可以看到，这个情况总的来讲是有相当复杂的外力介入。1949年中华人民共和国建国之后有一段期间，相对来讲比较稳定，但是最近这几年又开始出现死灰复燃的现象。
任韧：这样看来从历史上来讲，新疆的独立运动一直都有外力的因素在作用，那目前的经过怎么样？
石齐平：目前据有关的资料显示，所谓的新疆独立的组织大概有下面这几个，第一个就是东突厥斯坦伊斯兰运动简称“东伊运”这个组织，比较属于激进派的，中国大陆是把它列为恐怖组织，美国也把它列为恐怖组织，这是非常激进的。第二个叫东突厥斯坦解放组织，这个组织成立的历史比较久，目前主要的活动在中亚地区，再有第三个就是东土耳其斯坦信息中心，还有第四个就是这几天报纸上我们常常看到的，就是有一个新疆一个富豪出去以后，对不对，那个叫热。
任韧：热比娅。
石齐平：那么她在那边主持的，叫做世界维吾尔代表大会，简称叫“世维会”。应该说这几个组织在相当程度上都有国际上的各种力量在支持，所以我们可以说从前面那个分析可以看得很清楚，今天我们看到的新疆内部的一些形势跟骚乱，实际上是有不同层次的一些问题。
任韧：对。
石齐平：有的是表面的，有的是深层次的，深层次里面有社会的、有政治的，还有国际的因素等等。
任韧：对，这个国际的因素，其实是我们一直都关注的焦点，我们先去一下广告，稍后回来继续请石先生来解读一下，这个国际因素的介入对于新疆乃至整个中亚地区的影响，广告之后见。
任韧：欢迎回到《时事开讲》，继续请石齐平先生来解读。石先生我们上一节谈到了，新疆的独立运动往往都有国际因素的介入，为什么国际因素和“疆独”会如此纠缠不清呢？
新疆骚乱形势的国际因素
石齐平：前面我刚才分析的是一个过去历史，接下来我要谈谈这个地区新的形势的发展，首先我们看一个新疆的地图。导播请出一个新疆的地图，在这个新疆地图，新疆面积很大。但中间有一个横贯的天山山脉，这个天山山脉就把新疆分成了南疆跟北疆。北疆的人口基本上少数民族是哈萨克族，南疆的比较更多的是维族，所以我们可以看到在南疆这么大的一块地区，差不多有六个广东那么大。主要少数民族是维族，那么这里面就是比较多的疆独是以这个地方做大本营的，比方说我们列出来几个城市，像喀什像轮台、库车、阿克苏，这些地方就是出现矛盾比较多的一些地方。
我们再看另外一个图，从那个南疆翻越一个喀喇昆仑山，喀喇昆仑山就是我们一般这个地理课本上所讲的帕米尔高原。跨过帕米尔高原之后我们就可以看到一个绿色跟黄色，那就是巴基斯坦跟阿富汗，这就是现在天天报纸上大家看到的一些焦点新闻，这个巴基斯坦跟阿富汗，实际上就是本·拉登常常出没的地方，也是美国现在置重兵要去打仗的地方，而这个地方大多数都是信伊斯兰教的，这就是我们从地图上首先得到的一个印象。
任韧：对，这样看来其实是有些脉络了，那么我们联系到现在的国际热点，美国现在增兵阿富汗，是不是也有这种地缘政治的利益去考量呢？
石齐平：你这么一讲基本上就对了，我们再进一步来谈谈中亚这个地区好了，这个中亚在地理的概念上它是有五个国家中亚的概念，这个中亚在全球的地理位置上是什么呢？是欧亚大陆的核心，就整个欧亚大陆的中心，也就距离海最远，但整个大陆的中心在这个地方。这个中亚在1991年之前，我们都很清楚，在苏联控制之下，就是苏联的势力在中亚。但是1991年冷战结束了，苏联力量一下撤出了，有一段时间处在一个政治真空的状态，美国就见势就开始进来了，但是一开始的时候并不是很顺利，一直到“9·11”以后。“9·11”以后美国就有一个借口了，反恐嘛。于是就开始分别到这些地方，说我想要租借你的基地，我要设基地，于是在短短的几年时间中，这里面就设了很多美军的基地，这个对美国来讲可以说兵不血刃的，就进入到中亚的地区，所以这个地区是相当相当的重要的一个地区。
任韧：对，中亚传统上是俄罗斯的势力范围，美国的介入会不会引起旧势力俄罗斯的反弹呢？
石齐平：肯定的，眼前就有一个非常著名的例子。你可以看到刚才我提到很多基地里面有一个基地，是在吉尔吉斯叫做马拉斯空军基地，这是一个非常好基地，美国当时是跟它租借的就付了一些钱，可是到去年的时候，吉尔吉斯突然通知美国，说我这个基地不借了，就是今年到期它不借了。这美国就很伤脑筋了，为什么吉尔吉斯不借呢？因为后面俄罗斯老大哥，他说我给你更多的钱嘛，你要多少嘛，20亿美金嘛，这是贷款给你的，另外还有1.5亿美金就是给你的了，这个吉尔吉斯一看这个条件不错，那条件就是要求美国中止。
可是吉尔吉斯也很滑头，它跟美国实际上表面说好，结果几个月之后就上个月美国又跟它重新签了一个约，这个约妙了，它不叫空军基地了，它叫转运中心了。就说空军基地是已经结束了，但是我还是换一个名字叫转运中心，这样子美国当然肯定又要给吉尔吉斯一些好处了，所以吉尔吉斯等于两边得到好处，说明美国跟俄罗斯在这个地方竞争得非常激烈。如果你会下围棋，这里面就有一个概念很相近，很接近，就是打劫。打劫就是我四个白子就把你一个黑子给踢掉了，然后过一阵子，你又把我旁边那个白子再给踢掉，再我过一阵子，再来把你的黑子给踢掉，这样子一个情况，就说明这个地区，已经成为一个兵家必争之地了。
任韧：拉锯战。
石齐平：而且更妙的是，马拉斯空军基地是美国的，对不对？离马拉斯空军基地隔的不远，不到100公里的地方，就有一个俄罗斯很重要的坎特空军基地，就在那儿互相针锋相对。
任韧：犬牙交错的这样一个局势，所以看来这个国际的强权在中亚地区的争夺非常的激烈。中国在这方面有没有什么作为？
石齐平：中国其实也是有的，首先我们可以看到1949年中华人民共和国建国之后，新疆就是一个非常特殊的行政辖区，我们把它叫做自治区，所以在很多政策上，就兼顾到特殊的地理跟人文还有民族的问题。然后我们还可以看到在这个自治区里面，还有一个别的省，叫做新疆建设兵团，这是非常特殊的一个规划和设计。然后我们可以看到在1999年，也就是距离现在10年之前，你记得吧，当时中央政府提出过一个西部大开发计划。西部大开发大概范围更大，但西部大开发的前沿，最西端其实就是新疆。所以西部大开发实际上他有多层次的一个目标，就是东西平衡，贫富差距，其实也兼顾到民族之间的社会和谐的问题。
然后我们再注意到2001年开始，中国又倡议了一个上海合作组织，就是上海合作组织基本上就是建立新疆之外的中国的外缘中亚这几个国家，跟俄罗斯一共六个国家之间的一种更紧密的关系，说明中国实际上在西部的发展上面从来没有忽视过，不断的在提出各种新的一种思路。
但是我的看法，这个虽然大方向是都很对，但是再仔细去推敲推敲，我觉得无论是哪一个方向都还有不少可以进一步努力的空间。
任韧：还有进一步努力的空间，所以我们话题到这里先告一个段落。先去一下广告，稍后回来我们继续来谈一谈新疆发展过去、现在，还有未来。
任韧：欢迎继续收看《时事开讲》，继续请石齐平先生来解读。石先生我们上一节刚刚提到了这个上海合作组织对于拉近中国和中亚地区的这样一个纽带起了很大的作用。那么中亚地区既然是如此的重要，对于新疆来说，它就是毗邻中亚。那么对于新疆的发展来说，你觉得还有没有什么就是可以更多的潜力，可以去挖掘的？
石齐平：我想我们还是再从历史谈起，刚才我前面提到在西汉的时候就在新疆，或者甚至在中亚的地方，有西域都护府的设置。其实从西汉到东汉，然后再到三国时候的曹魏，再下来是晋，南北朝隋唐一直下来，一直到元，清，总的来讲，中国在这个地方的影响力或者统治力，并没有中断过。
从大历史角度看新疆发展
石齐平：这是很重要的一点，第二我们注意到，有一条丝绸之路就是贯穿新疆的，从2000年开始，当时的丝绸之路就是全球文明的中心，就是东方的中国跟西方的欧洲通过这条路，非常的繁荣。但是丝绸之路到什么时候开始没落的呢？大约到了，广义的讲，是从宋朝以后，狭义的讲大概是15世纪明朝以后开始没落了。
是什么原因开始没落了？远洋，人类开始走向远洋了。以前都是在海的近海活动，这个航海的技术跟船的技术，还没有进步到那个地步。到了宋朝以后，海可以走的很远了。那么一旦我们人类可以跨到海的更远的地方去的时候，你知道吗？海上运输的成本，就非常低了，大多数有的时候都是靠风的。那你陆上的话这个骆驼，你怎么能够跟海上这个丝路比呢？它没有办法比，所以它的竞争力就开始减弱了。
从此以后，丝路也好，中亚也好，就进入到历史上一个比较黑暗的时期。你可以看到最近的五百年来，世界上主要的强国，基本上都是跟海有关的，这就说明这个科技跟运输基本上会影响到整个历史发展的一个阶段，这就说明中亚过去有这么一段过程。
任韧：既然近代世界的发展，都是和海有关的，中亚在这方面是不是吃了大亏？
石齐平：在过去这五百年，确实吃大亏了。但是中国有一句话，风水轮流转，那么现在你可以看到，20世纪末到21世纪初，尤其是从现在开始我们可以看到，由于运输科技非常大的一些进展，不谈高速公路了，我们看高速铁路吧，高速铁路就是在你小的时候，我们铁路时速大不了也就是100公里上下，现在都可以到300多公里，将来还可以更进一步的增速。
还有网络，还有飞机航空，在相当程度上从不同的角度来突破了，原本在处于地缘上的一个劣势的中亚。中亚就是刚才讲，在海运兴起了以后，它本来是一个欧亚大陆的中心对不对？它结果海运出来以后，它就变成边陲了嘛，没有人去照顾它了嘛。可是刚才我讲，假设是这个21世纪，这些交通运输跟网络，大幅发展了以后，又重新扳回了，把过去的劣势重新扳过来了，就是让它不再变成一个边陲地带了。这个对中亚来讲，是太重要了。我可以看到在这个方面将来发展的前景，是非常非常的可观的，包括新疆在内。
任韧：在这个发展前景方面，中亚、新疆，您有什么样的这个一个思路可以借鉴一下？
石齐平：那么在这边就稍微具体一点，提几个原则性的看法，我认为新疆未来的发展，大体上要有三个思路，第一个就是我刚才前面不是提到一个上海合作组织，第二个我们也前面提到一个西部大开发。可是据我们现在所看到的，西部大开发跟上海合作组织，好像是各搞各的，它没有一个有机的结合，你比方说西部大开发，它的范围就是到阿拉山口，就到这里为止了。上海合作组织，基本上就是整个中国跟你中亚的这个国家在加强互动。我的意思就是说，其实新疆它既是西部大开发一个很重要的一个城镇，它又是上海合作组织站在中国前沿中非常重要的一个部分，所以我觉得上海合作组织跟西部大开发，应该设法去找出更多有利的，有机的结合，这是第一条。
那么就新疆或者西部地区的发展来讲，我觉得今后也应该进一步的去思考，经济发展，社会发展如何能够跟文化发展、宗教发展、民族发展，其他各方面的文化发展，更多的做一个有机的结合，这是第二条思路。
那么第三条，我认为有两个概念我们很熟悉的，一个叫做区域化，一个叫做全球化。那么全球化是一个全方位的，区域化是一个局部的。我这里为什么要把这两个概念提出来呢？我觉得在我们新疆的发展上面，就应该把区域化跟全球化把它糅合在一起，也变成一个有机的结合。
这么说可能一般人听起来有点一头雾水，我现在就举一个比较更具体的实例了，你说乌鲁木齐，今天在地图上，我们刚才看地图，它的地理位置你怎么形容？你可以有两个形容，一个是新疆的首府在这个地方，第二它非常接近中亚，对不对？它距离中亚的距离，可以要比它跟上海的距离稍微更近一点，这是一个区域化的概念。
可是我们再把它更放大一点，你把一个地球仪摆在这儿，请你把一个地球仪摆在这儿，然后再把乌鲁木齐找出来，然后你再从一个全方位的角度来看，你突然会发现到，乌鲁木齐其实跟东欧很近，乌鲁木齐其实跟加拿大很近。它只要一过北极就到加拿大了，你懂我的意思吧？就是说，我们以前没有全球化概念的时候，它可能就是一个边陲的概念，可是今天你把视野打开了以后，它又变成一个中心了，它又变成个全球范围之内一个中心的概念了，还不仅仅是一个欧亚的中心，特别是刚才我前面所讲的交通科技，网络科技发展了以后，所以假设从这个思路里面去了解的话，我觉得新疆发展，未来的前景无论在战略上跟战术上，都有非常非常多，让我们去思考的空间。
任韧：好，谢谢石齐平先生的解读，也感谢您收看这一节《时事开讲》，再会。
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