毛泽东外孙女回忆：主席临终前念念不忘的女性
2442 人阅读 日期：2010-11-11 07:27:53 作者/来源：凤凰网历史
核心提示：孔东梅：他们是一种患难的，战争时期的这种爱情，所以是一种生与死的这种爱，不是我们今天和平时期，这种谈恋爱、这种浪漫的爱，所以他们这段感情呢，虽然最后不能够在一起，但是实际上是持续了终生的，直到他们生命的最后。
记得妈妈曾经跟我说过，就是外公临终的时候，曾经把她叫到床边，就是用手指画了这样一个形状，妈妈推想可能是，就是外婆的小名叫桂圆。我也曾经看过，外公写给外婆的信，一直到就是年纪大了以后，还用这个桂圆贤妹这样的称呼，那么外公也曾经送给过外婆，通过妈妈送给外婆一个他经常使用的一方手帕。
凤凰卫视2010年10月1日《鲁豫有约》节目播出“孔东梅：我的外公毛泽东”，以下为文字实录：
陈鲁豫：她叫孔东梅，如果你第一次见到她，你可能会觉得她的样子有点似曾相识，如果我告诉你她来自中国最知名的那个家族，你可能会恍然大悟，她是毛家的第三代，她是毛泽东的外孙女，让我们来走进孔东梅和她的家族的世界，来认识一下孔东梅。
孔东梅：家人外表或多或少像不同年龄的外公
解说：孔东梅，毛泽东的外孙女，也是毛家第三代里唯一的一个女孩。孔东梅的妈妈是毛泽东与贺子珍的女儿李敏，也是贺子珍为毛泽东所生的六个孩子中唯一留在身边的。
1959年，李敏和丈夫孔令华在父亲毛泽东的主持下举行了婚礼。1972年，孔东梅出生在上海，虽然孔东梅出生后没有机会亲眼见到自己的外公，但是所有人见到孔东梅的第一感觉都是真的太像毛泽东了。
陈鲁豫：欢迎孔东梅，欢迎东梅。
孔东梅：你好，鲁豫。
陈鲁豫：来，东梅坐。
孔东梅：好。
陈鲁豫：大家肯定想好好地看看东梅，肯定感觉和我第一次见她那种感觉是一样的，真的是很像，大家觉得像不像？
观众：像。
陈鲁豫：来，东梅你自己回头看看，你自己觉得像吗？
孔东梅：你这么一对比，我还真觉得很像。
陈鲁豫：最神奇的是这个，这个痣的地方。
孔东梅：我们家族基因还真是蛮强的，每个人的身上好像都或多或少的像不同时期的外公。
陈鲁豫：还有谁像？
孔东梅：像我妈妈，李讷阿姨啊。
陈鲁豫：你妈妈哪像毛泽东？
孔东梅：我妈妈有一点像那个晚年的外公的这个脸形、神情，有一些动作都很像。
孔东梅：每次经过天安门 心里沉甸甸的
陈鲁豫：孔东梅，爸爸姓孔，东就是毛泽东的东，梅是梅花的梅。这个名字是外祖父毛泽东帮她起的，为什么叫东梅？
孔东梅：我想毛泽东的东可能取了他名字当中的一个字，梅花又是他最喜爱的植物，所以呢，梅花代表那种战天斗地的这样一种品格和精神吧。出生以后，我妈妈就把我的照片拿给外公看，外公看了以后很高兴，就在纸上写了几个取名字的字，后来就选了东梅这两个字。
陈鲁豫：我看到她以后，突然想起来我们小时候，就是七十年代成长的小孩，有的时候两个小孩讲话，说那个你不许骗我，然后那人说我保证，我们会说我向毛主席保证，是吧。那你小时候跟同学说过吗？我向毛主席保证，我们都是这么说的。
孔东梅：我没说过，但同学经常跟我说，我说你不用跟毛主席保证，跟我保证就行了。
陈鲁豫：就是我突然想起，那还有比如说我们在北京的人，当然可能经常会经过天安门广场，比如从外地来的人到北京，第一件事会是去天安门广场，你路过那的时候，比如看到天安门城楼，那个毛泽东大的画像，你有什么跟我们不一样的感觉吗？
孔东梅：每次经过天安门的时候，心里都会有一种，有一点沉甸甸的感觉，感觉冥冥之中外公保佑着我们，心里觉得挺踏实的，这样的感觉。
陈鲁豫：那还有比如说从小到大，我们学语文会背毛泽东诗词，你学历史的话，背得很多的近现代史会离不开这个伟人的名字，那这时候你会，那种状态会跟我们又不一样吗？比如你背起来会比我们更容易？
孔东梅：那倒没有，我记得我上小学的时候，小学一年级的课本，我不知道鲁豫你那会儿是不是，第一页就是外公和华国锋在一起，坐在沙发上，下面写着，你办事，我放心。我们那个时候的小学课本一直是那样的，所以当时觉得，挺有趣的，似乎跟自己有什么关联，但似乎又没有什么关联，这样的感觉。
陈鲁豫：那种感觉好像我们开始能够明白一点，我们一般人都会觉得生长在那样一个大的家族里的后代，她的生活应该是跟我们不一样的，他们的生活应该会是什么样子？要请孔东梅来帮我们解答。
孔东梅：小时候生活在大院内 很少与小朋友玩
解说：六岁以前的整个童年，孔东梅都与外婆贺子珍一起，住在上海市徐汇区湖南路262号，这个高墙大院和里面大棵大棵的橘子树、桃树，还有经常默默抽烟的外婆，是孔东梅童年最深刻的记忆。但是对于高墙外的孩子来说，院子里的一切都是无比神秘的。人们关于孔东梅的第一个好奇，高墙里的世界究竟什么样，是不是真的应有尽有、富丽堂皇。
陈鲁豫：我想这一段生活，一定跟普通人家小孩是不一样的，一个很大的院子，围墙应该是高高的，我们想像应该门口是有解放军战士站岗的，你是不能够随便出来的，这是我们的想像，对吗？
孔东梅：没有解放军战士，但是有一道大灰门，这大灰门我进去以后就不太容易出来，因为外婆当时身体也不好，一直在住院、治疗这样，所以我基本上跟工作人员长大的，工作人员当然要出于负责任的角度考虑，那么就我放学以后基本上不让我出去。
陈鲁豫：那你干过最大胆的事是什么？小女孩你不可能爬墙，你有没有自己偷偷跑出去过？
孔东梅：好像有几次自己偷偷过马路买过冰棍。
陈鲁豫：仅此而已？
孔东梅：对对对。那个时候刚上小学嘛。
陈鲁豫：那你能带小朋友回家玩吗？
孔东梅：也不行，所个那个时候我最渴望的就是能跟小朋友玩，出去找他们玩，或者带他们到家里来玩，但是似乎都不行。
陈鲁豫：你的生活条件会比一般的小孩要好吗？
孔东梅：因为有很多工作人员照顾外婆，家里面有带我的保姆阿姨，那么有人、有厨师做饭，这样子。
陈鲁豫：那你意识到，你的家庭跟一般的小孩家庭有什么不一样的地方吗？
孔东梅：那个时候很奇怪的感觉，因为我也不能随便跟小朋友玩，有时候偶尔路过弄堂，看见弄堂里的小朋友在跳橡皮筋，我觉得很好玩啊，为什么我不能去呢？然后想像的可能他们的生活跟我确实有一点点不一样。
陈鲁豫：当时你知道毛泽东这个人是我的外祖父，这个人是做什么，他有什么不一样，有什么伟大的地方，你小孩能够理解吗？
孔东梅：当时不理解，家里人、工作人员也很少跟我讲这些。但是有时候我会突然在电视里看见我妈妈什么的那个，所以我觉得很奇怪，我妈妈为什么会上电视，当时会有些好奇的心理。
孔东梅：6岁从上海到北京感觉生活落差很大
解说：这是电影《阳光灿烂的日子》中，拍摄的军队大院，位于北京市东城区景山后街，这就是孔东梅六岁回北京以后，一直生活的地方。作为毛泽东的外孙女，孔东梅可以说是真正的出身于高干家庭，那么她回到北京，与父母在一起的生活，是否仍然像公主般无忧无虑呢？大家有关孔东梅的第二个好奇，高干子弟家的孩子是不是有很多的特权？
陈鲁豫：部队大院的生活也是跟外面不太一样的是不是？
孔东梅：嗯。从小在上海长大，外婆身边长大，又是工作人员这样呵护的，所以到北京之后感觉落差很大，因为我父母当时都是工薪阶层嘛，当时我父亲我记得，工作上的状况也不是非常好，因为那么主要是靠我母亲。当时我记得是五六十块钱的工资嘛，还要有个保姆来替我们料理家务、带我，生活是完全工薪阶层的，所以到了北京以后，没有那么多人照顾。
陈鲁豫：你要知道我也是挺小从上海到北京，刚来的时候觉得虽然小孩很小，适应力很强，但是总会有一些生活，那种习惯是不太一样的，就需要去适应的。
孔东梅：对对。
陈鲁豫：你印象中是哪些特别需要适应的？
孔东梅：那个从上海带来的那个棉鞋，我不知道大家熟不熟悉，就是完全是那个布纳的底，那时候上海的棉鞋没有这种塑料底或者胶皮这个底。
陈鲁豫：对。我们都是塑料底的。
孔东梅：因为是毛家人 所以更严格要求自己
孔东梅：北方的都是塑料底的嘛，但是上海的棉鞋就是一布底的，所以每次下了雪以后，就是那个踩着这个湿乎乎的棉鞋底，然后觉得特别不舒服，每天到了家以后，第一件事就先把这棉鞋放在暖气上烤一烤。
陈鲁豫：你跟你妈说换一个呀？
孔东梅：我妈说这挺好的，比那个什么塑胶底的要好，然后就是一直让上海亲戚给我寄这种棉鞋，所以那个始终我就穿着那样的棉鞋。
陈鲁豫：我发现你妈妈那一代，就毛家第二代人，他们可能会觉得因为我是毛泽东的谁谁谁，所以我得在生活中特别要注意怎么怎么样，以至于有些地方，其实可以对你再照顾一点，他们可能会觉得你应该再艰苦一点，他们会这样吗？
孔东梅：对对对。我父亲还是就是说严格要求，锻炼自己的孩子这样。
孔东梅：我记得我们创业的时候，七个老总，就一个秘书，就是我。
陈鲁豫：就是你啊？
孔东梅：对对对。
陈鲁豫：你做得稍微有一点不好的话别人会说你看，那谁谁谁的孩子会这样。
孔东梅：对对对，是，如果你做得好的话，别人说，挺好，应该的，就这样。
李敏：三年自然灾害我们家中日子也不好过
解说：孔东梅的妈妈李敏出生在1936年的陕北，当时的父母因为忙于工作无暇照料她，李敏从小就在延安保育院生活，四岁的时候，又被送到前苏联去陪伴母亲贺子珍，更是吃了不少苦头。但是从前苏联回国后不久，李敏就被毛泽东接到了身边，并且一住就是14年，那段日子可以说是李敏一生当中最快乐的时光。父亲艰苦朴素的生活习惯，也从小就影响着她。
李敏：我的印象比较深的就是我们那个超标，就是平常我们吃早饭是，就是稀饭、咸菜、馒头片，每天都是这样的早饭，后来印度尼西亚苏加诺送的咖啡，送的那个可能有一桶咖啡，大师傅就想给我们改善伙食，给我们煮牛奶，吃那咖啡、面包、黄油，以后我们就吃了。这个事我爸爸知道了，知道了以后，就伙食费比较高了以后，他就批评我们，不许我们这么吃，他说馒头也是中国的面包。
陈鲁豫：你没觉得爸爸太严了？喝点牛奶、吃点黄油都要批评我。
李敏：那时候我觉得还可以。
解说：虽然住在中南海，爸爸是毛泽东，三年自然灾害时期，李敏家中的日子也和大家一样，不太好过。
李敏：以后爸爸那个肉票、油票都缺，然后管理员就找我们谈话，就让我们回家吃饭，这样的话我们肉票、粮票、油票，就可以集中了以后给我爸爸。
陈鲁豫：他的定量都不会比别的人更多？
李敏：就跟老百姓一样的。
解说：李敏就这样一点一滴的从父亲那里继承了很多优秀的品质，并且把它传给了自己的女儿孔东梅，而妈妈李敏对于孔东梅最大的影响，还是从小就鼓励她看一些欧美文学作品，受妈妈影响，东梅从小就对文学情有独钟。读大学时，她选择了北京航空航天大学英美文学专业，但当她大学毕业走入社会开始工作的时候，才意识到原来自己的生活一直像蚕蛹一样被茧包裹着。作为毛泽东的外孙女，孔东梅毕业后做的是一份怎样的工作呢？大家关于孔东梅的第三个好奇，事业之路是不是早已被安排的一帆风顺？
孔东梅：毕业后第一份工作参与创业非常辛苦
陈鲁豫：你当时大学毕业以后，你的第一份工作是做什么的？
孔东梅：大学毕业第一份工作在泰康人寿保险公司。
陈鲁豫：一上来就是很高的那个职位吧？
孔东梅：没有，很低，就是普通的办公室文员吧。
陈鲁豫：做什么？
孔东梅：就是行政工作，那个老总的这些所有的秘书类的工作吧，都丢给我。当时我记得我们创业的时候，七个老总就一个秘书，就是我。
陈鲁豫：就是你啊？
孔东梅：对对对，所以那个。
陈鲁豫：七个老总就一个秘书？
孔东梅：对对对。所以那个时候怎么说，基本上都是八九点钟下班每天，又是创业期，所以蛮艰苦的。每天就是文山会海啊，很多需要，老总们需要照顾的地方。
陈鲁豫：这时候你的家族背景对你不会有任何的帮助，因为在职场上其实你的背景只会引起别人的好奇，但其实不会对你有实质性的帮助？
孔东梅：反而别人，其实很多人也不知道，那么知道的人，实际上他会对你有期望更高，就是说。
陈鲁豫：对，你做得稍微有一点不好的话，别人会说你看，那谁谁谁的孩子会这样。
孔东梅：对对对，是。如果你做得好的话，别人说，挺好，应该的，就这样。
陈鲁豫：这点你就不如我们，我们要做得好的话，别人会说做得很好，要做得不好的话说，哎呀，年轻人可以谅解。
孔东梅：对对对。
陈鲁豫：你就没有这样的优势。
孔东梅：是是是。
陈鲁豫：当初去国外的时候，到了九十年代末期，到国外的时候，一般的留学生的生活条件还可以了，不需要太辛苦的打工，你也是这样吗？
孔东梅：对对对。没有去打工，基本上还是在学习的状态中，学习都是比较紧张，可能也没有时间去打工什么的。基本上好像两点，半夜两点之前没有睡过觉吧，一直都是在非常紧张的压力情况下学习，我记得到哪还，好像都要一路小跑的这样子。
陈鲁豫：你需要省吃俭用吗？
孔东梅：需要省一点，学生都是要省一点。
陈鲁豫：你当时跟家里面比如能够常打电话吗？电话是很贵的那时候。
孔东梅：对对对。我刚去的时候电话是很贵的，当时会经常给妈妈写写传真。当时我家还没有传真机，我就到亲戚家，我说借你家传真机用一下，然后，我经常给我妈妈一周或者一两周发一个传真。
陈鲁豫：在美国你的同学知道你的身份、你的家族背景吗？
孔东梅：没有，不知道，他们都是后来我写了书之后，从媒体上知道我的这个身份，所以很多人后来还给我写Email，打电话什么的，都觉得很好奇。
陈鲁豫：孔东梅有过留学的经历，她的外祖母贺子珍，包括她妈妈李敏都曾经在不同的时期，到国外去过，当然现在可能出国不算什么，但是在那个历史时候，在那个历史时刻，贺子珍啊，李敏啊，出国其实都多少改变了她们的生活，特别是贺子珍，因为她到了，当时去的是苏联，她离开中国去苏联的时候，就意味着她已经离开毛泽东的身边，改变了她之后的人生。
李敏：我是父亲母亲之间的通信员
解说：贺子珍，1928年与毛泽东结为夫妻，1937年前往前苏联治病和学习，没想到这一分别，就从此割断了两人做夫妻的缘分。
李敏：我妈妈到苏联去以后，我爸爸劝她不去，不走，我妈妈因为要看病，因为我妈妈身上有好多弹片，要做手术，后来离开了，我爸爸提到这时候感情还是比较深的，也承认自己50%的错误。
解说：贺子珍在前苏联的生活十月艰辛，先是出生不久的儿子夭折，接着收到毛泽东写来的一封分手信，信中他说今后我们就是同志了，贺子珍的情绪接连受到严重打击，还被误认为是精神病人。
孔东梅：我曾经读过外婆给外公写过的一封信，我非常的感动，那封信挺长的，主要是讲述在苏联的艰难，她就是说在苏联的时候过的日子比长征还要苦。
解说：1947年，贺子珍终于回国，此时的毛泽东因为种种原因，不能够与贺子珍见面，但是贺子珍的女儿李敏却和爸爸一起生活在中南海，她在爸爸和妈妈之间，做了一个小小的通信员。
陈鲁豫：他是非常关心你妈妈的情况的，关心你妈妈的身体健康？
李敏：对，他每次都要回去，从我妈妈那回来以后，他就要问生活情况、身体情况。
陈鲁豫：所以你那时候虽然很小，但是也能够感觉到自己在爸爸妈妈之间，好像一个小通信员一样？
李敏：对。
陈鲁豫：搭了一个桥？
李敏：嗯。
陈鲁豫：是吧？
李敏：我爸爸每次让我去带东西，那时候他又没多少钱，买的就是咸菜、豆腐、臭豆腐，我妈妈爱吃臭豆腐不是，我爸爸就买那个豆腐乳，那种臭豆腐，一罐一罐以后带到上海。
孔东梅：外公外婆之间是战争时期患难的爱情
解说：这对曾经的恩爱夫妻，如今却只能如这样分隔两地。但实事求是贺子珍回国后，毛泽东曾经给她写过一封信，这封信对于贺子珍来说，意义非常重大。
陈鲁豫：我是看到过一些，就是你的外祖母年轻时候，在延安时期的照片，感觉是一个，身材特别修长的一个女性，她有多高？
孔东梅：她应该有1米60这样子。
陈鲁豫：那个年代女性算是，就个子不是矮的了？
孔东梅：是。
陈鲁豫：传说她身材是特别好，长得也很漂亮？
孔东梅：对，就是人称永新一枝花嘛。
陈鲁豫：给你们看一条裙子，那个年代的人很少穿这么，这么花的裙子。这是她的外婆贺子珍，是在苏联时期穿的吗？
孔东梅：对。
陈鲁豫：这腰身很小。
孔东梅：只有鲁豫你能穿进去似的。
陈鲁豫：对，你外婆真的苗条，这条裙子有几十年的历史了。
孔东梅：是是是。
陈鲁豫：真的很漂亮。
孔东梅：就在俄罗斯的时候，在苏联的时候穿的。
陈鲁豫：所以你外婆，当然你看到她的时候，她已经是老去的一个老人了，但年轻的时候是个漂亮的女性。你妈妈肯定给你讲过你外婆的故事，她当时回国之后，我们也提到了，给毛泽东写过信。
孔东梅：当时那个外婆和妈妈刚回国，在东北她就给主席写的封信，给我外公，其中也提到了希望能够跟外公见面。
陈鲁豫：她这时候希望能够跟你的外公再和好？
孔东梅：她没有提到和好的事情，只是说希望能够见一见这样子。
陈鲁豫：那你外公的回信，是隔了多久以后给她的？
孔东梅：隔了一段时间吧，他就希望她能够顾全大局，身体第一、工作第一、革命第一，这样子。
陈鲁豫：你看这就，所以有时候做伟人，甚至家人是一件你需要牺牲很多个人的情感，一切都是要以大局为重的。那这时候你，比如你现在作为一个成年女性，你再看你的外公和外婆这段爱情，你会怎么看？
孔东梅：外公毛泽东临终前念念不忘外婆“桂圆贤妹”
孔东梅：他们是一种患难的，战争时期的这种爱情，所以是一种生与死的这种爱，不是我们今天和平时期，这种谈恋爱、这种浪漫的爱，所以他们这段感情呢，虽然最后不能够在一起，但是实际上是持续了终生的，直到他们生命的最后。
记得妈妈曾经跟我说过，就是外公临终的时候，曾经把她叫到床边，就是用手指画了这样一个形状，妈妈推想可能是，就是外婆的小名叫桂圆。我也曾经看过，外公写给外婆的信，一直到就是年纪大了以后，还用这个桂圆贤妹这样的称呼，那么外公也曾经送给过外婆，通过妈妈送给外婆一个他经常使用的一方手帕。
孔东梅：外婆通过录音机听外公毛泽东讲话 激动的晕倒
陈鲁豫：我曾经后来看到过一些，写你外公外婆的一些书、一些文章，就讲到一段让我特别震撼，就后来你外婆在上海时期，有一次她听广播，就听到你外公的讲话，那是她可能很多年之后，就第一次听到毛泽东声音，她就整个人就像呆了一样，听了一晚上，把那个收音机听坏了为止。
孔东梅：是是，因为很久没有听到外公的声音，又是那样的一个日夜思念的人，所以突然一下子听到他的声音，觉得非常激动，就是不能控制自己的情绪，一直反复听、反复听、反复听。后来就是人都晕倒了，这样子。
孔东梅：庐山会面毛泽东后 外婆贺子珍兴奋的彻夜难眠
解说：毛泽东与贺子珍离婚后，两人在庐山还曾经有过一次会面，1959年与毛泽东分别了22后，贺子珍终于有机会在庐山上再次见到毛泽东。这次见面后，贺子珍兴奋得彻夜难眠。
孔东梅：那么出来以后呢，外婆就彻夜难眠，跟水静（当时江西省委书记杨尚奎的夫人），就睡在同一个宿舍里面，两个单人床，然后隔得很近，滔滔不绝地就讲，她怎么跟毛泽东在一起的，是怎么认识的，然后怎么参加革命，然后讲了很多、很多、很多。水静当时说都困得不行了，但还是要坚持听。
为什么呢？因为外公交代过，外婆当时出去的时候，拿走了三瓶安眠药，外公很不放心，就委托水静一定要把三瓶安眠药拿回来，最后没办法水静就说，说我们这个老杨，就是杨尚奎（当时江西省委书记），睡眠也不好，您这个药是进口的非常好，能不能给我呀。我外婆就是对人很热情，就非常慷慨，说拿去吧，就这样把三瓶药拿回来了。
解说：这次会面后，两人就再也没能见过了，直到1979年9月8日，毛泽东去世三周年的前一天，贺子珍才到北京毛主席纪念堂，再次见到了自己曾经的丈夫，而此时的他们却已经是阴阳两隔。
贺子珍：我可不可以再一次结婚
陈鲁豫：我记得我几年前采访，刚才我们看到是孔东梅的妈妈李敏，那是我几年前，差不多2003年采访你妈妈，那时候我们讲到了一段，就是贺子珍从苏联回到国内的时候，她曾经跟李敏就跟你妈妈谈到过，我可不可以再一次结婚，当时你妈妈好像那个情绪是非常激烈，就是绝对不可以接受的。
孔东梅：因为妈妈当时还是个孩子，对她来讲外婆就是属于自己的，当时那外婆就听进去了，就没有再接受其他的感情，但是我内心当中感觉外婆之所以没有接受其他男性的这种感情，还是我觉得她的内心当中，不可能再有其他的男性超越毛泽东。
陈鲁豫：这真的是很难，如果你要以毛泽东把他作为标准的话，那真的很难。
孔东梅：所以我想像的这个是不太可能发生的事情，所以她就是自己这样度过余生。
陈鲁豫：你说就从我们现代人角度来看，爱情其实爱一个普通的人是比较幸福的一件事情，你去爱一个伟大的人，一定要承受很多东西。
孔东梅：承受很多、付出很多，甚至于就是后代也都在承受着这些。
陈鲁豫：要知道贺子珍的晚年对很多中国人来说是特别神秘的，因为晚年你基础上从它，从报纸上、广播里、电视上，可能看不到、听不到关于她的消息，唯一的有一次是1979年，可能很多上年纪的人记得，当时的《人民日报》登了一幅照片贺子珍，上面还有小时候的孔东梅，我们来看那幅照片。
孔东梅：当时我也给江总书记和曾庆红写了信，比如外婆为什么不能见到外公，为什么我们一直在上海生活。
陈鲁豫：任何一个人也需要大家帮助的，互相批评、自我批评，后面怎么说的，这太难了。
孔东梅：外婆性格刚强 妈妈性格温婉
解说：1979年6月11日《人民日报》刊出消息，全国政协五届二次会议增补贺子珍等人为政协委员，同时配发这张照片。这位老人就是贺子珍，小女孩则是她的外孙女孔东梅。作为毛泽东的前妻，贺子珍消失40年后奇迹般地出现，当时引起的反响可想而知，而外界无从得知的是贺子珍消失的这些年里，过的是怎样的生活。
陈鲁豫：我们看到的就是这幅照片，当时在报纸上看到不是这样彩色的，这时候你多大。1979年，你应该已经七岁了，上小学了。
孔东梅：对。
陈鲁豫：当时拍照片那个场景，你还记得吗？
孔东梅：这幅照片是在外婆住院的华东医院的花园里拍的，当时我记得我们都穿上就是最干净、最整洁的衣服，外婆也就是精心地梳理了一下，我也戴上红领巾，觉得是一件特大的事，所以非常重要。
陈鲁豫：你后来在《人民日报》上，看到自己的照片了吗？
孔东梅：看到了。
陈鲁豫：对于小孩来说，自己照片上了报纸，那什么感觉，而且是《人民日报》。
孔东梅：挺新鲜的，觉得好像自己做了什么重大的事情。
陈鲁豫：我觉得毛家几代女性，你的外祖母那一代，你妈妈那一代都挺不容易的，你妈妈的性格当中，跟你外婆又不太一样。
孔东梅：外婆性格比较刚强吧，因为十七岁就是参加革命，妈妈就是性格当中多了很多女性的这种温婉。
陈鲁豫：当时我采访你妈妈，她也说过你的外祖父，后来到你，特别是你外婆去世以后，有一段时间她是几乎不太愿意出门，好像就把自己生活要封闭起来？
孔东梅：对对对。
李敏：父亲去世后 我走到哪就哭到哪
解说：从小跟父亲生活在一起的李敏，与父亲的感情十分深厚。父亲的离开对于李敏来说，无疑是一个致命的打击，这以后李敏的健康状况和心理状况都面临着危机。
陈鲁豫：从父亲去世以后很长一段时间，您是一种什么样的状态？
李敏：我那时候就老掉眼泪，老哭，不由自己就老哭。后来人家让我出去，我到福建，到上海看我母亲，把我母亲送到福建我舅舅那，以后这一路上就是老掉眼泪。
陈鲁豫：没有声音，就是默默的？
李敏：对。
陈鲁豫：掉眼泪，心里呢？
李敏：心里很难过。
陈鲁豫：难过是像一般的人，就是仅仅是一个女儿失去了父亲，还是有一些别的？
李敏：不是的。
陈鲁豫：那你的妈妈那时候还好吗？
李敏：我妈妈还好，妈妈埋怨我。
陈鲁豫：埋怨你。
李敏：说我不应该搬出来，他应该多活。
陈鲁豫：妈妈也是很难过的？
李敏：对。
陈鲁豫：来，给我。
李敏：没事。
陈鲁豫：你也很长时间不想这些事了？
李敏：对。
陈鲁豫：刻意地不去想它，想到了会伤心，会难过。
李敏：那时候我就是走到哪就哭到哪。
陈鲁豫：多少年一直都是这样吗？
李敏：不，后来好一点，但是不能提到这事，提到以后就掉眼泪。后来，我还是想写小说，然后我一提我就掉眼泪，以后就写不下去了。
孔东梅：外祖父去世对妈妈的打击非常大
孔东梅：妈妈受外祖父去世这个打击非常深，后来一段时间呢就是，像你说的有一点把自己封闭起来这样，身体状况也非常不好。
陈鲁豫：那段时间你好像，你是性格比较坚强的，替妈妈做了很多事情，还替妈妈向各级可能向有关的部门写过信？
孔东梅：对，那个时候因为没有办法，因为1999年我的父亲就去世了，非常突然，对我们的这个打击也非常大，就是当时父亲在时候，父亲是顶梁柱，家里的这个主心骨，父亲一不在就很多事情，这个担子就压到我身上来了。
但是人很奇怪，就在越是逆境，越是有压力的时候，会越冷静。所以当时我也给江总书记和曾庆红，当时是中办主任嘛，写了信，因为曾庆红主任的那个妈妈也是邓六金，是和我外婆非常亲密的战友。他们就是给予我非常大的帮助和支持，就是很快就回了信，回了这个指示，就是要照顾好妈妈，保护好妈妈，就是为她用最好的治疗的方式。
当时就是对于我来讲，真的就是天上的救兵，如果没有江总书记、曾庆红叔叔这样的帮助，很多事情解决不了，因为她当时思想状态比较封闭，很多的治疗方案没有办法实施，那么对她来讲是一种，每一天都是一种伤害，所以这种局面不能够再拖下去，他们的支持，我想对我是一个就是非常巨大的一种温暖，到今天我也非常感激他们。
孔东梅：外婆总说与外公的感情事她的错
陈鲁豫：现在作为毛家第三代女性，你看你外婆，看你妈妈，你会不会觉得她们那两代女性，因为那个时代的背景特殊的原因嘛，她们身上会不会那种悲剧性的东西更多一点？
孔东梅：她们身上让我看到了很多就是女性的坚强的这些，就是没有办法选择，但是无怨无悔地接受这样付出，我想起来外婆曾经有人也问过她，会不会有一些抱怨、怨言，她从来都没有过任何怨言。包括在跟外祖父的这个感情和婚姻上，她总是说都是我的错，是我的不好。
陈鲁豫：都是这么说？
孔东梅：会这样说。
陈鲁豫：但如果是你的话，比如说你会从你的外婆身上，你妈妈身上学到很多东西，吸取很多的经验和教训，比如你再选择你的生活，你会选择平淡还是伟大，选择人会选择平淡还是伟大？
孔东梅：我觉得人生本身怎么说呢，是自己的人生，所以要把握好自己的人生。
陈鲁豫：对，我觉得这个时代是让人特别幸运的一件事情，所以孔东梅会有这样的生活，更多的选择。如果你要是去过798的话，可能会路过有一个地方叫菊香书屋，那是孔东梅目前经营的她的事业。现在很多孔东梅身边的人，她同事不叫她孔东梅，叫她孔总，我觉得这个称呼可能是，你的外公、你的外婆想像不到的，我觉得这是这个时代对我们来说最幸福一件事情，给我们更多的选择权。
孔东梅留学归国创业 在798开书店
解说：2001年，孔东梅回到祖国，开始致力于红色文化的传承，注册了北京东润菊香书屋有限公司，在北京798艺术区内开设的艺术空间，也以毛泽东在中南海丰泽园生活时的菊香书屋命名。走进这间书屋，孔东梅的几本摆在显眼的位置，这是她走访外公外婆，曾经生活过的地方写下的记录。
菊香书屋里的每个细节都是孔东梅亲自设计安排的，德国包豪斯建筑风格，流行音乐回荡其间，书架上记载着中国历史的红色经典作品，整齐地排列着。大厅里圆柱形灯柱上，密密麻麻地贴满了毛泽东画像、熠熠闪光。新与旧、中与外、理想与现实、历史与未来，在这里交汇融合。孔东梅说自己希望做一个在古典与现代、东方与西方之间自如穿行的女人。
陈鲁豫：我觉得生活真有意思，孔总，总就是老板，你的外公如果知道我的外孙女当了总了，你说他会是什么感觉啊？
孔东梅：我觉得有意思的是前两天我在跟朋友聊天当中，就是提到了就是每次看到人民币是什么感觉。
陈鲁豫：对，你看到一百块钱你是什么感觉？
孔东梅：看一百块钱，我觉得那个时候，就是外公带领中国人民站起来了。1949年的时候，那么今天我们这个经过金融危机以后，这个人民币站起来了，所以我觉得外公如果能够活到今天的话，看到这样繁荣的景象，他也会非常欣慰的。
陈鲁豫：他会赞同地说，你这样选择是对的？
孔东梅：对，因为时代在变更嘛。
陈鲁豫：现在孔总他们做很多就这样的红色书籍，宣传红色文化嘛，这里面很多都是毛泽东的语录什么的，你外祖父所有的他的语录，他的诗词你都会背吗？
孔东梅：会背一些，小时候我记得，我刚从上海回北京的时候，我父亲教我的第一件事情，就是背语录，而不是背语录，是背毛泽东诗词。
陈鲁豫：我们小时候也都背过。
孔东梅：背过吗？
孔东梅：文化是一种靠悟性来做的事业
陈鲁豫：嗯，但你作为他的外孙女应该全都会背才对。任何一个人，任何一个人也需要大家帮助的，互相批评、自我批评、后面怎么说的？这太难了，但我觉得像你做这样的事情挺有意义的，就既是个事业在经营，然后同时对自己的家族，以前的历史是一个梳理，一个整理、一个保留。
孔东梅：对于我个人来讲，特别需要一种心灵上的一种梳理，就是说脑海当中有很多疑问比如外婆为什么不能见到外公，为什么我们一直在上海生活，为了解开心中的这些谜团，为了对我自己，人生的这个心路历程有一个交代，才开始写书，才开始去寻访这些先辈们走过的路。所以这对我个人来讲，是一个非常重要的一种寻根之旅。
陈鲁豫：那孔总你要把你的公司，做到多大的规模？
孔东梅：我不知道，我觉得文化是一种靠悟性来的一种事业。从规模很难讲，但是我觉得这个意义重大、影响重大，我觉得。
陈鲁豫：有一天你做得很大的话，我们的评价就会说，毛泽东的外孙女做这么大是应该的，是吧。
孔东梅：也确实是应该的，为前人做一些事情，我觉得是这样的。
陈鲁豫：我觉得听了东梅的故事以后，我们内心会有挺多的感慨的，的确是我们挺幸福的，生活在这样一个时代，就特别自由的，特别宽松的，特别和平的一个年代。但因为有这样生活，就特别得感谢像她的外公、外婆那一代人的付出，我们才有可能现在这样的选择权和这样的生活。特别谢谢东梅跟我们分享她的故事，她的外婆、外公和妈妈的故事，也谢谢东梅会帮我们做这样的文化作品，推广红色文化。
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